捏著手裏略顯淩亂的紙張，朱祁玉望著於謙的目光，頗有幾分不滿，但是，於謙卻認真的點了點頭，道。

“陛下，這便是臣要說的其三。”

“皇莊雖以皇家為名，但是終究，各藩地的皇莊，同京畿的皇莊不同，京畿之地的皇莊，皆是陛下潛邸時的賜田，乃是陛下私產，然則各藩地皇莊，所用乃是官田。”

“既是官田，自當由朝廷管轄，如此，方是根本之策。”

應該說，事情發展到現在為止，於謙也很清楚，開弓沒有回頭箭，皇帝的旨意都已經明發邸報了，再想反悔是肯定不行的。

所以，隻能從具體的做法上來想辦法，而他最終想出來的辦法，實際上就是將皇莊歸到地方官府的管轄當中，為此，他甚至設計了一整套的管理方式，包括權責劃分，考核標準乃至是人員的配備，調動方式，都有考慮。

但是，不管於謙考慮的再周全，這顯然都不是朱祁玉想要的。

“地方官員？”

“先生說，內宦易欺上瞞下，藩王會欺壓百姓，那難道說，交給地方官員，就能保證不會出這等事嗎？”

“回陛下，臣不敢保證。”

於謙顯然對皇帝的反應有所預料，沉著應道。

“但是，地方官員受科道監察，又有上下相互轄製，若有不軌之舉，朝廷亦有律法可以處置，一切有規可循，自然能最大程度避免有臣方才所言之事。”

“內宦與藩王，縱然對陛下亦有忠心，可畢竟缺了法度約束，遠不如朝廷官員管轄此事得當，還請陛下三思。”

看著一臉認真的於謙，朱祁玉也皺起了眉頭。

他很清楚，於謙說的有道理，內宦和藩王，都是一時之用，不可為長久之計。

畢竟，萬曆朝的礦稅使監，鬧出了多大的亂子，他也是知道的，都說萬曆朝的大臣彈劾礦稅使是因為被觸碰到了自己的利益，但是偌大的一個文官集團，總不會都是言利之輩，為國為民之人雖少，但總是有的。

之所以礦稅使監被認為朝政之弊，原因就在於剛剛於謙所說的，內宦實際上遊離於整個朝廷的體係之外，不受任何轄製，藩王亦是如此，雖說如今的藩王早已經沒有了實際的權力，但是，他們享受的特權卻數不勝數，別說地方官員了，就算是朝廷的大臣，對於藩王都沒有任何辦法。

所以某種程度上來說，於謙的辦法是對症的，他改變不了內宦和藩王遊離於朝廷之外的現狀，那麽，就隻能將皇莊納入到朝廷可以控製的體係當中。

隻不過……

“皇莊所設，並非是朕為了藩王牟利，而是希望藩王亦能自食其力，於謙，你當知曉前些日子，朕曾與大宗伯商議過整飭藩務一事。”

歎了口氣，朱祁玉幽幽開口。

於謙的考慮，他很清楚，但是，他的布局，於謙卻未必清楚，皇莊的作用，何止於錢糧？

“昔年太祖定藩屏之製，其本意在防範舊元勢力卷土重來，亦有照拂子孫之意，然則隨時間推移，太祖亦知諸藩俸祿過盛，有所削減，至太宗以後，諸般變故，漸收諸王之權，而反加諸王之俸。”

“朕登基以來，自知土木一役，大明元氣損耗，所思者無非開源節流，時至今日，諸藩宗室俸祿，已成國庫負擔，朕設宗學，其意便本在給宗室子弟一條出路，近兩年年景不佳，之前禮部之意，欲嚴整禮製，慎宗法，嚴宗祿，章程已有雛形，但是朕卻知道，這不過是治標之法而已。”

“皇莊之製，固然有其新弊，但其利處，遠大於弊爾，如今劃入皇莊的田地，多是前次整飭軍屯時收繳的官田，這些田畝本就是藩王所轄，有他們相助，礦稅使想要重新管理，難度會大大降低，此一也。”

“皇莊所用良種，耕牛，農器，皆由藩王所出，既可保證歲產稅收，又可減輕地方官府的壓力，地方若有災情，百姓尚有皇莊可以棲身，亦不會因此而致於背井離鄉，流離失所，此其二也。”

“皇莊雖有藩王插手，卻非藩王私產，或許其中管理會有中飽私囊之舉，但是，朝廷若要收歸，亦是易事爾，而皇莊既設，其中歲入，足抵宗俸，而不必自國庫出，此其三也。”

“有此三者，如何不行？”

於謙停了這番話，亦是沉默了下來。

一時之間，他不由回想起當初胡濙對他所說的話，天子縱觀全局，所思所想，的確要深謀遠慮的多。

的確，從這個角度而言，設立皇莊，可以解決很多的問題，首先便是整飭軍屯後田畝的轉籍問題，這次整飭軍屯，為了顧及普通百姓的利益，所以，大刀闊斧僅僅止於田籍之上，真正耕種的佃戶，仍舊保留他們的租種權。

按照原本的設想，朝廷在收回田籍之後，應該徐徐將租種權也收回，徹底按照官田和軍田進行管理，但是，這個過程肯定是十分漫長的，而皇莊的設立，卻可以完美的解決這個問題。

除此之外，如皇帝所言，皇莊的製度決定了，能夠抵抗天災的能力大大增強，在此之前，官田的基本管理方式，都是租種給普通百姓，然後朝廷直接收取賦稅，除了賦稅額度不同，和民田並無二致。

這就導致了，因天災而歉收的壓力，全都壓在了普通的佃戶身上，佃戶需要自己準備種子，耕牛，農器，本就壓力巨大，一旦年景不好，不僅血本無歸，而且，還要倒貼進去。

而且，於謙同樣清楚的一點是，官田歉收的壓力，看似是隻壓在普通佃戶身上，實則到了最後，還是會回到朝廷身上。

因為田地歉收了，老百姓自然交不了稅，如果官府強收的話，隻會引起民變，所以，大多數情況下，隻能予以蠲免，甚至，還要出銀賑濟。

如果說換成皇莊的話，那麽，這些壓力本身就會由皇莊承擔，百姓可以得到喘息之機，朝廷也算是變相的省下了錢糧，的確算是一個良策。

當然，更重要的是，在皇莊設立的地區，官田的田租可以抵衝藩王的宗祿，更妙的是，這些官田原本就是從藩王手中拿到的，可以說，朝廷並沒有出更多的錢糧，卻省下了一大筆錢。

除此之外，皇帝雖然沒有說，但是，於謙也能看得出來，既然皇帝打算用皇莊抵衝宗祿，那麽，其實也就是變相的削減了宗祿，畢竟，如果遇到災年的話，皇莊歉收，宗祿自然也就隨之減少。

如此看來，皇莊牽涉到藩務，流民，稅收等多個方麵，雖然說也有諸多弊端，但是，就剛剛所說的這些好處，已經足夠讓朝廷推行下去了。

一念至此，於謙終於覺得，自己之前的手段有些激進了，當然，也僅僅隻是覺得有些激進而已，他的觀點並沒有改變。

沉吟片刻，於謙開口道。

“陛下深謀遠慮，臣所不及也，然而即便如此，陛下欲在藩王與朝局之間取一權衡，是篤重親親之誼，此本社稷之福也。”

“然臣仍想懇請陛下，念小民百姓之生計再三思量，皇莊如今雖是以軍屯官田為主，然則整合阡陌之時，豈不有強占小民之田發生？”

“以中官及藩王轄皇莊，則皇莊勢必日漸膨脹，絕不會僅僅滿足於已有莊田，必然會逐漸擴張，有兼並之禍發生。”

“臣知皇莊之設，需依仗藩王之力，然而即便如此，皇莊亦當由官府轄製，如此，方可使其歸於正軌，成利國利民之策矣。”

“至於藩王所出錢糧，仍可由地方官府照例撥付便是。”

皇帝有皇帝的立場和考慮，於謙自然也有自己的立場和考慮。

他或許沒有皇帝謀斷全局的眼光和本事，但是，作為朝臣，他自然也有隻有他能看得到的地方。

人心自古如此，欲壑難填，皇帝的設想很好，然而，在於謙看來，皇莊一旦設立，那麽，就是給了藩王一個合理兼並土地的理由，他們可以借皇莊之名，不斷兼並土地，隻有由朝廷來管轄皇莊，才有可能避免這種狀況出現。

聽了於謙的話，朱祁玉不由感到有些無奈。

說來說去，於謙到底還是想把皇莊交到朝廷的手中，其實，這個辦法，朱祁玉不是沒有考慮過。

但是，一則，如今的朝廷地方弊病叢生，尤其是地方，因循守舊之風盛行，皇莊新立，若是交到他們手上，隻怕是換湯不換藥，和過往官田的管理沒有什麽兩樣。

二則，朱祁玉雖然是皇帝，可也是朱家的族長，他勢必還是要考慮藩王如何安置的問題，但是，於謙卻不同，從他剛剛的話裏就可以看出，藩王的處境，在他那裏，被排的十分靠後。

就算是不談這些，皇莊之所以要交給中官和藩王，還有一層用意，就是要讓藩王來承擔接下來的災年損失，隻不過，這一層他確實沒有辦法對任何人說，就算是說了，隻怕也不會有人信的。

但是，這些理由不擺出來，想要說服於謙，的確是不容易。

沉吟片刻，朱祁玉眸光閃動，看著於謙，道。

“於謙，你可知道，自你入獄之後，朝中上下對你這樁桉子，對你這個人，都是如何看待的？”

聞聽此言，於謙略微有些意外，自打見到皇帝的時候起，他和對麵的皇帝，都並沒有談起這樁桉子。

因為他們都很清楚，這桉子本身隻是一個由頭而已，真正讓於謙入獄的緣由，並不在這桉子上。

當然，對於謙來說，他一向行事問心無愧，所以，也不怕人查，聽到天子這句問話，他低了低頭，道。

“臣不知。”

這句話當然是假話，以於謙的眼光和對朝局的判斷，很容易就能夠想到，自己入獄之後，朝中必然多是落井下石之輩。

隻不過，這些話若由他說出來，未免有攻訐之嫌，所以，於謙隻能羊裝不知。

見此狀況，朱祁玉輕哼了一聲，道。

“這段日子以來，朕可是接到許多彈劾你的奏疏。”

“前幾日，吏部上奏，要將兵部侍郎項文曜調任南京，朕想問問，你怎麽看？”

吏部上奏嗎……

於謙心中跟明鏡一樣，默默地歎了口氣，道。

“升降黜置，乃吏部執掌，臣不敢有何異議。”

這般敷衍的態度，顯然不是朱祁玉想要的，他抬頭看著於謙，繼續問道。

“怎麽說，項文曜也是兵部侍郎，和你共事許久，他該往何處調，朕總要問問你是怎麽看的。”

見無論如何也敷衍不過去，於謙隻得道。

“項侍郎能力出眾，但是，畢竟資曆有些輕，經驗也有所不足，所以臣覺得，外放出京曆練一番，也是好事。”

於是，朱祁玉點了點頭，道。

“朕知道了。”

簡單的說了一句，並沒有任何置評，朱祁玉又接著道。

“你的這樁桉子，朕已經交給了朱鑒來審，前幾日，桉子已經審結，證實你那女婿親族，確有侵田之事，之後，朱驥和於冕二人，也確然曾分別去過大興縣衙和順天府衙幹預此事。”

“於謙，你對此事有何解釋？”

這番話，口氣隱約之間，嚴厲了幾分。

於謙自是心思靈敏之人，對於天子突然變化的態度，已然隱隱有了猜測，心中輕歎一聲，他開口道。

“回稟陛下，臣並不知此事，然朱驥是臣女婿，於冕是臣親子，朱驥親族仗勢侵田，二人擅自幹涉地方事務，實是臣教導無方之過，請陛下責罰。”

“責罰？”

朱祁玉的臉色有些冷漠，輕聲開口道。

“既然如此，罰你三個月俸祿，回府好好管教管教自己的親族吧……”

說罷，朱祁玉再沒有多留，起身對著旁邊的盧忠吩咐道。

“送於少保回府！”

隨後，他腳步不停，走出牢房，頭也沒回的離開了詔獄。

與此同時，於謙站在原處，神色複雜之極。

片刻之後，他長長的歎了口氣，跪倒在地，恭敬的三拜五叩，對著天子的離去的背影，高聲道。

“臣，叩謝陛下天恩，吾皇萬歲萬歲萬萬歲！”