徐欽此話一出，不光朱棣吃驚，就連道衍也都猛地睜開雙眼，直愣愣看向他。
朱高熾和夏原吉同樣是滿臉愕然。
在他們眼裏，現在的徐欽是越來越讀不懂、看不透。
這小子經常口出狂言，金句繁出，頗有點語不驚人死不休。
“陛下，大明帝國的財政收入已基本定製，不外乎全國賦稅和抄家罰沒相加，到年底有些浮動而已。”
“不光收入預算，如何分配也已經確定，這個預算早在年初報皇上批轉，開始執行了吧。”
說到這裏徐欽看了一眼夏原吉。
夏原吉木訥地點了點頭。
“那陛下有沒有想過，‘帝國財政收入’這個大餅其實是可以做得更大的。”
朱棣十分不解，他捋了捋自己下巴那撮鋼針般的胡須，責問道：
“你都說了，朝廷賦稅收入基本固定，最多有一些浮動，又如何把餅做大？”
“做大還不容易？加麵粉和水即可，或者重新做一個。”
徐欽像是在做腦筋急轉彎遊戲似的，開口笑道。
“無賴！”
朱棣怒斥道：
“手上有麵粉和水可以加，傻瓜都知道能做大。”
“現在就是手上沒了麵粉和水，才發愁的嘛。”
徐欽聽罷嘿嘿一笑，“自己沒有，就去搶奪別人的啊。”
“你…”
朱棣聽罷氣不打一處來。
但此話糙理不糙。
弱肉強食，這是自然界的生存法則。
自己的皇位，不就是‘搶奪’來的麽。
沒等朱棣回過神來，徐欽繼續道：
“環顧帝國四周，可都是窮國...不是沙漠就是天寒地凍的荒地，還有大山。”
“先不論能不能打贏，就算打贏了，恐怕搶到的東西，還不如花費得多吧。”
這麽一說，朱棣不啃氣了。
“所以，無論是強漢還是盛唐，都想到了絲綢之路，到遙遠的西方進行貿易，帝國財政收入就會有了新的來源。”
“可最終都沒有成功。”
“因為絲綢之路不僅荒涼，也太過遙遠，為做這趟買賣，有命去可是沒命回。”
“君主士族們，最終還是從麵朝黃土背朝天的百姓身上，去克扣那可憐的田畝賦稅。”
“而現在大明帝國擁有先進的造船技術，航海技術在實踐中也會得到提高，有指南針、火藥和將軍炮，為什麽不從東南方位出海搞殖民，開辟新的帝國領地呢？”
這些話發自肺腑，音調雖不高，卻能觸及到每個人的靈魂。
朱棣不是昏庸暴**無道之君。
他皺了皺眉，還是默記了這些觀點，開始認真琢磨。
想要趕超盛唐李世明的蓋世功業，隻有擴大帝國財富。
所謂‘開源節流’，開源是最為重要的。
朱棣心裏麵想要做的事實在太多，需要的財富也太多。
別的不說，光是道衍提出的‘柔性削藩’這一項，每年要拿出不知多少錢糧，來‘富養’這些皇家宗族成員。
除了藩王，還有那些世襲勳貴們。
剝奪了他們兵權之後，就得拿錢‘圈養’。
隻有這樣，帝國才會太平。
趕超盛唐，勝過李二。
這八個字一直埋在朱棣的心坎裏，是他的終極目標。
這種感覺讓他久違的熱血，又開始沸騰起來。
徐欽這小子說得沒錯。
可想要達到‘趕超盛唐’的豐功偉績，靠李世民那樣慢慢地休養生息，或者壓榨百姓窮兵黷武，肯定不行。
再去壓榨那些飽經戰亂的百姓，這跟曆史上那些昏庸暴君有什麽區別。
光扣田賦能扣出多少銀子？
百姓窮瘋了就逼他們起來造反？
朱棣當然清楚絲綢之路的意義。
可自唐朝以後，這條穿越西域絲綢之路，早就落寞不堪，一路上除了風沙幹燥，還有大量的馬匪。
北元殘餘成立的瓦刺汗國，占據著絲綢之路。
海通貿易也的確成為未來巨量財富的唯一途徑。
所以，他才要解除海禁，開放東南港口，鼓勵進出口貿易。
可自己從來就沒有想過，要建造寶船兵艦去海外稱霸。
可惱的是，還要借款去打造寶船？
“好吧徐欽，你說的這些朕認同，將來朝廷一定要搞海外擴張。”
“可眼下朝廷確有困難，主要內國庫空虛，你卻要發行國債，讓朕向自己臣民們開口借錢？這成何體統，居心何在？”
朱棣也終於道出了他最為不滿的疙瘩，那就是‘國債’。
對於這個，徐欽早就預料。
他拱手一揖，不急不緩地解釋道：
“啟奏陛下，國債不能簡單地理解為借錢，他跟借錢有本質區別。”
“國債發行是朝廷的財政管理行為，主要針對年度計劃之外的突發行為，為不影響正常的朝政運行，以戶部為主體，聚集天下有識之士的部分錢財，共同承辦某件大事。”
“購買國債是一個投資行為，跟民間搞個釀酒作坊，養豬養牛羊是一個道理，他們是有收益保障的。”
“國債的核心問題，就是把未來的錢挪移到現在來用，以達到提前富裕，提前享福之舉措。”
這些後世的金融投資概念，別說朱棣他們聽不懂，就是妖僧也是雲山霧罩。
“你小子就是巧舌如簧，花言巧語的鬼點子多。”
朱棣也是說得沒了脾氣，不過心裏麵還是蠻高興的。
至少回避了自己作為皇帝，向臣民借錢的無恥行為。
“朕來問你，屆時要搞虧了，折損了怎麽辦？”
沒有想到朱棣竟然提出這麽個幼稚問題，徐欽差點笑噴出來。
“陛下，強盜憑的是拳頭和力氣，也就是實力，用到海外殖民上那就是艦船、火炮和軍人。”
“難道陛下擔心咱們大明造不出大型寶船、火炮，還是缺乏奮勇殺敵的軍人？”
徐欽這麽一說，朱棣啞口無言。
華夏建造船舶水準，自宋元開始，都是世界一流，火藥更是發源地。
大明軍人更是神勇無比。
朱棣一貫爭強好勝，他當然認為大明軍士是戰無不勝。
“嗯，按照你說的這些，想要增加帝國財政收入，隻能進行海洋擴張，是嗎？”
朱棣這叫無可奈何的反問。
他表麵好像是反問徐欽，實際是在問詢道衍。
這個幾十年亦師亦友的首席軍師，國師智者，是朱棣每當重大決策之前，一定要詢問的人。
可以說是言重計納。
“據老衲所知，大明帝國疆域廣闊，千百年來的農耕文化已經深入到百姓心裏。”
“即便是宋元兩朝的東南沿海，嚐到過海外貿易的甜頭，當地百姓也從沒丟掉過田地耕耘的習俗。”
“所以從民族生存法則來講，大明帝國依然以農耕為根本，殖民的本質就是獲取耕地。”
“而農耕文明最大的收益者，依舊是士族鄉紳階層，所以，老衲認為海外貿易或海外殖民，朝廷要重視那些士族鄉紳的力量，設法讓他們加入進來。”
托著下巴在認真聽講的朱棣，一下子坐直了身子，露出欣慰之色。
事實上，對於海外的認知，朱棣並未一無所知。
由於蒙元帝國對外的大征服，無論是亞歐大陸，還是時斷時續的海上聯係，都已經為持續上千年的海外貿易，提供了認知。
至少，在東南沿海一帶，色目人、西洋人、波斯人、東瀛人等，都是司空見慣的存在。
因此，對於海外擴張所能帶來的巨大利潤，朱棣、道衍和太子，包括夏原吉是清楚的。
“徐欽的思想方略，老衲認為基本可行，就是他說的‘債券’，讓臣民們如何認購，這是個難點。”
姚廣孝一語中的。
債務就是一張‘紙’。
認購者可是真金白銀拿出來的，萬一出個什麽事，海外擴張失敗了，朝代沒錢兌現。
或者說突然間又改朝換代了，新的統治者上台，他不認這張紙可怎麽辦？
種種不可預見的風險，天災人禍。
“這就要造勢，首先要事先動員一批勳貴豪門加入，說白了開始就是攤派。”
“隻要有人帶上頭，後麵就陸續會有購買者。”
“幹脆，先確定一個數目，然後從中央朝堂上開始，再到各州府，第一期國債必須攤派。”
“？？？”
徐欽開口直接提出攤派，朱高熾、夏原吉跟著發言獻計獻策。
可萬變不離其宗，就兩字‘攤派’。
隻不過這攤派設置一些交易條件，比如晉升、安排子孫官位，勳爵等。
娘的，怎麽就變味了？
演變為‘賣官鬻爵’。
見徐欽眉宇緊皺，姚廣孝提出今日先休會，再尋找一些宗室勳貴們參與進來，一直討論。
朱棣當即同意。
徐欽見狀也隻能這樣，他先去蘇南一帶推廣田稅新政，中途想到良策，返回再說。