楊瀟對大家說:[14:22:36]今天我們請來的嘉賓是張弛和狗子，現場會討論的話題是風靡北京的小說《北京病人》。
張弛對大家說:[14 ： 23 ： 28 ]《北京病人》說的不是所有北京生病的人，而是北京搞文化的人，或遠或近都是我的朋友，不是說真有什麽病人，我說的病是看到他們身上的弱點,這些弱點轉化為文字特別有意思。
張弛對楊瀟說:[14:23:47]比如不務正業和老婆吵架貪玩貪吃，這和我的文字追求一樣的，我一直想以一種幽默的方式來講生活，我在跟他們商量之後，他們答應了我，願意把自己奉獻出來,成為我的寫作資源。
楊瀟對大家說:[14：23:59]聽說您這個《北京病人》 已經開了兩次討論會了。
張弛對大家說:[14：24：08]對,都是偷偷開的，沒有驚天動地的感覺。
楊瀟對張弛說:[14：25：09]我想問一下這個討論會有媒體參加嗎？
張弛對大家說:[14：26：05]從會後的反映上來看沒有,其實有好多媒體去了,但是沒有發稿。
楊瀟對張弛說:[14：26：07]我是聽說這個小說賣得特別好，那您現在所得到的反饋是怎麽樣的？
張弛對楊瀟說:[14：26：26]沒有什麽反饋，就說逗， 說逗的人我挺失望的，逗僅僅是一種初級標準，如果是為了逗，我還不如寫相聲賣得好。我問出版商，印了多少冊，他們一直回答在印在印，到現在我也不知道印了多少冊。
楊瀟對大家說:[14：27:20]我特別想聽一下看過這本書的人的一些感受，狗子看完了吧，我想聽聽你的看法。
張弛對楊瀟說:[14：27：32]爭取每天說得不一樣。
狗子對大家說:[14：27：47]對。一開始其中一部分是作為中篇發的，確實不一樣，完全是一種不一樣的寫作風格。
楊瀟對狗子說:［14:28:00］你指的是什麽不一樣, 跟傳統的……
狗子對大家說:［14：29：00］跟現行的小說吧。但作為長篇，有一些臨時加的東西，我覺得衝淡了以前的風格。還有一個我覺得確實不盡是……我覺得骨子裏有一種悲涼感。
楊瀟對張弛說:［14：29：25］你對這個悲涼的說法怎麽看？
張弛對楊瀟說:［14：29：57］不是悲涼，是無奈，不是到了年關楊白勞一定為了還債把女兒賣了，最後喝了一大堆豆漿。
張弛對大家說：［14： 30： 18］屬於一種無奈下的示意，他挺代表北京人一半人的自戀自愛，另一半人的自暴自棄。
楊瀟對大家說:［14：30：09］葉導看過嗎？
葉大鷹對大家說:［14：31：05］我特別可惜的是看到三分之一沒看完,別人給我讀的,特別不像話，一定要自己讀才行，我讀他的東西跟狗子的東西連一起，狗子的書很好。他倆的書給我一種超越文學以外的東西，他們的人生態度給我一種暗暗的喜悅。
楊瀟對張弛說:［14:34:30］當時希望讀者看你的書是想讓他們得到一個什麽樣的信息呢？
張弛對楊瀟說:［14：34：56］我不能這麽直接地告訴他們應該如何，現在的寫作不是單純作家的個人行為,和市場和評論家、書商、出版社共同一體的，有一種把作者往火坑裏推的感覺，我不想說，一句話,好自為之吧。
楊瀟對張弛說:［14：35：18］那你能夠講一下聽到不喜歡你的書的話會怎麽樣？
張弛對大家說:［14 = 36:03］一個作者怎麽能規範讀者對他作品的反應,他太累了，他麵對的就是自己O
楊瀟對張弛說：［14：36：28］有網友問，張弛怎麽晚了那麽長時間才冒出來？
張弛對楊瀟說：［14： 36： 45］這個人平時讀書看報嗎?我奇怪，出書是一個月之前的事了，我來的時候我就說，我和狗子是屬被湮沒的，有一點值得欣慰,作家不像長韭菜一樣,作為一代又一代,作家必須要有考驗。
楊瀟對張弛說：［14：37：26］有網友問，靠寫狗子這些哥們兒賺錢，招來很多唾沫嗎？
張弛對大家說:［14：37：29］我寫這些人之前,征得過他們的同意，然後他們挺高興的，有的人反應比我想的更好。
楊瀟對張弛說:［14:37:44］真實嗎？
張弛對楊瀟說:［14：38： 18］首先真實的是狀態，我寫完一個人物的時候，他們這樣跟我說，我到底幹沒幹過這件事？ 一個被寫者讀了作者寫的文字他含糊了，人都是自己了解自己，突然有一個人坐在你的身邊，把你說糊塗了,這才是牛呢。
楊瀟對張弛說:［14： 38：29］有網友問，你覺得這算是正兒八經的小說嗎？
張弛對大家說:［14：38；37］讓他告訴我什麽是正經小說。
楊瀟對張弛說:［14：39：03］有網友問，我看完這本小說像吃完一袋瓜子一樣。你能告訴我這包瓜子說明了什麽深刻含義嗎？
張弛對楊瀟說：［14：39：39］這包瓜子的含義,很深， 三言兩語說不完；具有文學上的含義，包括文字和文學史類兩塊，也有對於我個人作為一個作者的反映，我四十歲了，關心我的人很多，我要是還不出書，而且出一本不牛的書，對大家沒法交待。
楊瀟對大家說:［14:40:13］最後一個問題是問狗子的，你為什麽不做一些商業宣傳，如果當時你的書做宣傳就肯定熱賣了，現在覺得平衡嗎？
狗子對大家說：［14:40： 13］我那書走的渠道不一樣。
張弛對狗子說:［14：40：23］你不會說你走的是滯銷渠道吧？
狗子對大家說:［14：40；31］我也做宣傳了 ！
楊瀟對大家說:［14：41：31】你以後還會持續你的這種風格嗎？
張弛對大家說：［14：42：44］那肯定不會，下一本書從長短來說就不一樣，下一本書是一個短篇小說，十二月底就出版了，內容也不太一樣。
楊瀟對張弛說:［14：42：44］你覺得你是不是一個不適合寫長篇的人？
張弛對楊瀟說:［14：43： 17］不知道，寫作就是在於嚐試在於創新，寫作的過程是一個回避的過程，是一個揚長避短的過程，這兩個是有衝撞的，這樣才刺激。
狗子對大家說:［14：43：41］我覺得張弛的故事，好多都可以編成電視劇了，老北京人不用寫提綱，什麽故事都可用上。
張弛對楊瀟說:［14:48:13］這個東西幹淨，沒寫政治，年寫色情，幹淨，沒有大師意識，沒有少數民族意識。費些意識，本來文學創新在80年代,已經有了格局了，到了 90年代,大家重新穿起了西裝，打起了領帶，以大師自居,突然沒勁了。
葉大鷹對大家說：［14：49：36］其實現代的時代聖人少，再追著做聖人也很少了，可是看到他們張弛和狗子這樣的人包括石康，比較起來我們以前做電影的特別俗，他們為各種獎上蹦下跳，多無聊呀，還是文學高級，還是文學來得好，文學沒有組織。完全是個人的。
張弛對大家說:［14：49：40］是一個自娛自樂的事。
狗子對大家說:［14：49：46］成本比較低，是一個自娛自樂的工作！
楊瀟對張弛說:［14：49：59］你要在生活上做一個隨心所欲的人？
張弛對楊瀟說:［14：50：40］就是說現在，文學不是一個解決問題的工具，也不是媒介。你說我能解決什麽問題，小的我能替你把煤氣罐從一樓扛到五樓，或者是你失戀了寫一個失戀指南，它隻是在你無事的時候，可以讓自己有一個自己的天地。這麽一件事，提出問題很簡單，不是難為讀者嗎？
張弛對大家說:［14：53：24］任何作家都有他出世的一麵和入世的一麵，出世的一麵不管怎麽樣，他的小說會很幹淨，他入世的一方麵對親人，對社會有一種責任感。
張弛對楊瀟說：［14:53:30］想看我有責任那一麵, 應該讀我的隨筆，《像草一樣不能自拔》。還是分得清楚的,每個作家都有兩頭。
楊瀟對張弛說：［14： 54： 02］我有一個疑問,你的書我看了，有一些特別短的場景，我不知道是不是自己水平有限，我不知道你在說什麽。
張弛對楊浦說:［14：55：01］這個是因為我們對中國隨筆的傳統的認識不一樣。中國隨筆的傳統有兩個，以兩周為代表，周樹人、周作人，要不以周作人花前月下，談失敗，談喝酒，談家具；要不就是魯迅把隨筆作為匕首，至少作為板磚,我覺得不必分得這麽清楚。
楊瀟對張弛說:［14：55：46］聽到你剛才的話再加上我自己的總結，沒有明確的目的是吧？
張弛對楊浦說：【14： 55： 56］不是沒有明確的目的， 你說的目的是限製，你看不到,我就不受限製。
楊瀟對張弛說:［14：55：58］但是我讀不出你的目的在哪。
張弛對大家說:［14：56：02］隨筆可以是我的一個想法,可以是我創作上的一個片斷，所以我於這種想法，都是瞬間的東西，可以是真實的也可以是虛構的。這些都很隨便，所以產生了不知所雲。
楊瀟對張弛說:［14:56:18］你能具體說一下這個限製，或是舉個例子什麽的。
張弛對楊瀟說：［14： 56： 26］你們就把限製當做目的，我們現在寫作就是要給自己定目標。
楊瀟對張弛說:［14：56：36］那你的目標是什麽呀？
張弛對楊瀟說:［14： 56:49］就是不受限製，隨心所欲，是一個互證的過程，這個東西碰到互證的時候，就要用心去體會。
葉大鷹對狗子說:［14：57：04］為什麽剛才狗子說不準備那樣，你有那種想法嗎？
狗子對大家說：［14：57：35］我覺得剛才那問題，而且對這種問題每個人接觸方式不一樣，可能當時的接觸方式好像是……反正是接觸方式不一樣。
葉大鷹對狗子說:［14：57：43］你還是要去做?我覺得沒有看到生命力，我感覺是這樣的。
楊瀟對張弛說:［14：57：51］我覺得是不是有點絕望呀？
張弛對楊瀟說:［14：58：21］沒有啊，沒絕望,你比如說狗子的隨筆《一個寄生蟲的憤怒》，他是以憤怒的方式對社會作出抗議，如果連憤怒也沒有了，這才叫絕望呢。
楊瀟對張弛說：［14： 58： 25］你這麽說，我覺得你不憤怒。
狗子對大家說:［14：58：31］就是不忿！
楊瀟對張弛說:［14：58：52挪你對生活抱一種什麽樣的態度？
張弛對大家說:［14：58:57］我不憤怒，我也不絕望, 我已經跟它斷絕關係，我二十年來一直靠這個生活，一步一步和社會脫離關係，形成自己，形成自己也包括形成朋友。
楊瀟對張弛說:［14：59：02］那你跟生活沒關係？
張弛對楊瀟說:［14 ： 58 ： 58｝沒關係，人走到大街上， 誰跟你有關係?你跟他們打招呼嗎？
葉大鷹對張弛說:［14:59:08］他說的是一種社會價值是吧？
葉大鷹對張弛說:［14:59:23］他們所認同的，我不 ―定會認同這種想法。
張弛對楊瀟說:［14：59： 23］跟社會沒關係。
楊瀟對張弛說：［14： 59： 41］但是偶爾會暴露出一些……比如說你會去做宣傳或是別的什麽。
張弛對大家說：［15：00：31］這個就有一種接洽點， 在什麽時候接洽，社會跟我產生一種共同需要，其實比如說宣傳這個東西，書商跟我介紹一個記者，大家一起吃飯,這樣就等於我跟社會發生一種關係。
張弛對楊瀟說:[15:00:46]因為本質上我覺得這個書首先應該必須熱賣，如果賣得好，我才能產生影響,如果賣不好,任何都無從談起,不是跟社會沒關係了，是我自己沒要求了。
楊瀟對張弛說:[15:01:07]其實你一開始就沒有給自己定一個原則,什麽事要去做，什麽事不去做。
張弛對楊潢說:[15：01：11]原則就是不認同主流價值,這是個前提。
楊瀟對張弛說:[15：01：30]有網友問，張弛還寫過其它什麽嗎?這本小說是處女作嗎？
楊瀟對張弛說:[15:01:58]當然不是了。
張弛對楊瀟說:[15：02：00]小說來說,應該是吧,出書在這之前都是報刊雜誌，單行本是處女作，前後順序分不太清，是一個出版社一起出的，是雙胞胎，是本版書。
張弛對楊瀟說:[15：02：40]《北京病人》有書商的介入，現在很難說，書商也好,出版社也好,作者也好,這種東西不是一個人能夠完成。
楊瀟對張弛說:［15 ：02：51］他還問你還寫過其它什麽，請您作一個簡要的介紹。
張弛對大家說:［15：03： 12］寫過電視劇，電影劇本, 電視劇，寫短篇集,12月底出版。
楊瀟對狗子說：［15:03:06］第二個問題，狗子正在進行中的作品是什麽？
狗子對大家說：［15:03： 44］現在還沒進行什麽寫作。我是一段一段的，每年有兩三個月寫段東西，然後這東西如果構成一個中篇了那就行了，有時候什麽都不算,那就什麽都不算了。
楊瀟對狗子說:［15：03：57挪寫作在你的生活中是什麽樣的事呢？
葉大鷹對狗子說:［15：04：05］是惟一的嗎？
狗子對大家說：［15： 04： 20］好像還算是一個正事吧！這兩年好像變成所謂的正事了,但找不到別的，你總不能把喝酒當正事吧，這是不可以的。
葉大鷹對狗子說:［15：05：25］在你的生活裏頭，當然說你有計劃，但你有寫作的需要，它彌漫在你的生活裏，也許湊巧了，今天你本來打算中午起床，寫點東西，有人專門來一個電話說咱們喝酒,酒席重要還是寫作重要？
狗子對大家說:［15:05:35］差不多吧!要好久沒寫了，就寫一些，要好久沒喝了就喝點。
楊瀟對張弛說：［15；05：53］有網友問，你想不想再寫一部其他圈子的書？
張弛對楊瀟說:［15：06：23］沒這個打算，不管寫誰, 肯定都是特別的。但是從第一是下一步不打算再寫這些人了，第二是不打算采取這種形式了，先不怎麽著，再怎麽著。
楊瀟對張弛說:［15：06： 36］我覺得其實想要不怎麽著是容易的，想怎麽著是不容易的。
張弛對大家說：［15：07：05］不怎麽著是容易的，不喝酒，不睡覺不那麽容易,突然告別了你的生活方式，然後另起爐灶是很困難。
張弛對楊瀟說:［15：07：43］不怎麽著比怎麽著是相對容易點，但是這個決定下起來不容易，寫了這麽長時間的朋友,不光是這本書，好多書都寫了,等於一個開店的跟主顧告別了，突然經營另一種風味,所以不容易。
楊瀟對張弛說:［15：07：47］就是說你下一個東西你不想用這種風格來寫，是嗎？
張弛對大家說:［15：08：00］下一步我準備寫一個三弦藝人，結構用三弦說唱。
楊瀟對張弛說:［15:08:04］你願意在風格上做各種不同的嚐試？
張弛對楊浦說:［15：08：29］這不光是寫作，其它方 麵我還想做做生意，我還想演演戲，人一輩子就活這麽長時間，多展現自己的才能，多試試別的生活方式，不錯。
楊瀟對張弛說:［15：08：31］文風會變嗎？
張弛對大家說:［15:09:21］肯定要變，但我覺得剛才說的那種寫起來很專業。
楊瀟對張弛說:［15：09；42］我覺得你的《北京病人》 是一種風格，以後改變風格你覺得會不會有點力不從心？
張弛對楊瀟說:［15：10：10］我會什麽時候從心了什麽時候再寫，沒有人逼我寫，寫作對我來說是一種樂趣一種消遣，我寫隨筆、小說的時候沒有壓力，隻有寫電視劇的時候有壓力，因為客戶明確規定，開場戲就要感人。
張弛對大家說：［15：10：35］我最不會感人，我什麽都會,說大話,說謊話,但就不會感人,對客戶的要求特別為難。
張弛對楊浦說:［15：11： 16］真不知道怎麽樣催人淚下，我自己寫作中也會被某一句話，某一個細節感動了,這種感動不是我設計的，我要是做好了流淚的準備，但是流不出來，很尷尬，這種東西隻有在寫劇本的時候才會有。
楊瀟對張弛說:［15:11:54］我想問你一開始寫作就是這樣的風格嗎，就是一塊一塊地這麽寫，還是有一個好的構思呢？
張弛對楊瀟說：［15： 12； 51］ 一塊一塊地寫比較隨意,後來壓力越來越大了，要求有相對完整的故事，不管是從故事的結構來講，還是故事的長短，我有意識地為了適合刊物的需要去迎合，我在繞了這麽一圈之後，我決定還是寫《北京病人》，這是我最初的嚐試和願望的回歸。
楊浦對張弛說:［15：13：04］你自己的閱讀趣味是什麽呢？
張弛對楊瀟說：［15：14：51］不像我做得這麽極端， 國外的我一下想不起來是誰，那個一條一條的像馮尼格的，是我比較喜歡的。我喜歡二流作家的東西，二流作家從容，沒有大師氣。你要是想寫一流的作品，你必須模仿,你要是寫二流的東西，你可以從容得多，可以趁機加入一點你自己的思想。
楊瀟對大家說:［15:15:23］現在是中場休息，一會兒繼續聊，請大家不要走開！
楊瀟對張弛說:［15：34：12］你在生活中有沒有自己逃避的東西？
張弛對大家說:［15：34：39］是啊，當然逃避了，逃避崇高。
葉大鷹對張弛說:［15：34：43便嚴重的是會不會傷害自己，最逃避的也是最喜歡的，也不是向往，都不敢用這個詞。
楊瀟對張弛說：［15： 34： 56］是覺得自己沒這能力嗎?我不太明白，我是希望知道你說的傷害別人,為什麽會傷害？
張弛對楊瀟說:［15:35:13］因為你崇高是一種道德上的高度，現在沒有人打著這個高度，你在追求的時候你肯定傷害別人，同時也傷害自己。
楊瀟對張弛說:［15：35： 38］我倒是覺得崇高跟道德無關吧。
張弛對大家說:［15:35:51］道德是一個人對自己內心的要求。
楊瀟對張弛說:［15：36：04］你指的是自己內心的道德,是嗎?首先是逃避崇高，接下來是什麽呢，逃避痛苦嗎？
張弛對楊瀟說：［15： 36:45］也逃避痛苦，因為暗示太巨大了，讓我無法去麵對它們，你比如說一個人生下來，肯定是生老病死,這些問題對我來說是不可想象的，隻能是它發生的時候才去麵對。
楊瀟對張弛說：［15： 36： 49］其實你已經知道了真相,是嗎？
張弛對大家說:［15:37:15］*發生的前一秒鍾我都不願麵對，我們隻有把結局放在一邊,把痛苦作為背景，喜劇性的東西成為生活的細節。
楊瀟對張弛說：［15：37： 19］是不是那種黑色幽默 呢？
葉大鷹對張弛說:［15：37： 27］說到根還是一個宿命的。
楊瀟對張弛說:［15：37：47］逃避孤獨。
張弛對楊瀟說:［15 ：38：01］肯定是，人生苦短,及時行樂，宿命的,還是一種宿命,我願意和朋友在一起，我不能跟朋友在一起聚會的時候，我在紙上跟他們聚會，我害怕孤獨，也逃避孤獨，即便是紙上歡聚也給我帶來了很大的歡樂。
楊瀟對張弛說:［15；38：23］所以我覺得逃避有關1 相的東西,其實就是一種放棄。
張弛對大家說：［15：38：57］對,實際上是一種??… 小時候我們做一個遊戲，在土堆裏插一根木棍，我們名一次每一個人輪著去土堆裏扒，看誰把棍子弄倒就購了。誰都不希望它倒在自己的手裏。
張弛對楊瀟說:［15:39:23］誰都不希望這根棍倒百自己的手裏，按照遊戲的規則誰弄倒了這根棍，就要爰到懲罰。我們寫作,就是像這根棍，我們不斷地逃避,在是也在不斷地接近，這是很複雜很微妙的事。
楊瀟對張弛說：［15:39:27］我在想一個問題，有時候你自己逃避自己心裏也難受嗎?一聽起來都覺得挺傷感的。
張弛對大家說:［15：39：48］我覺得寫作這東西確實是一種能夠減輕負擔，是一種逃避方式。
葉大鷹對楊瀟說:［15:39:55］可是逃避也是一種積極。
楊瀟對張弛說:［15：40：16］但是本來逃避的過程就是一個特別消極的過程，如果你要是特別直麵地痛苦,很清楚地麵對這個問題的話會不會一下就開朗了呢？
葉大鷹對楊瀟說：［15：40：20］不可能，因為結果是那樣的。
張弛對楊瀟說:［15:40:55］不可能開朗，我逃避了, 有很多好處，盡量長時間地遠離。比如我寫作，我既然寫作了，我就要出版，出版了我就要追求名聲和帶來的版稅。突然有一天你覺得沒有意思，結局有兩個，一個是你進入了更高的階層，一個是脫離。
張弛對楊瀟說：U5； 41： 29］或者像狗子站在桌子上，把別人往高層次帶，我們寫作就是把別人往高層次帶,能帶多長時間，能帶多少,這還不確定。
楊瀟對大家說:［15：41 ：54］我一直對狗子的狀態特別喜歡,就是他喝完酒以後的，我見過一次，是站在椅子上的,你現在對那種狀態有任何記憶嗎？
狗子對大家說：［15：41：58］沒什麽記憶，知道自己站在桌子上。
葉大鷹對楊瀟說:［15:42:09］他用這種方式，很簡單的忘我。
楊瀟對大家說:［15：42：13］是非常可愛的！
狗子對大家說:［15：42；14］更嚴重的麵對自我。 楊潢對狗子說:［15:42:21］逃避自我嗎？張弛對大家說：［15：42：55］肯定逃避，我覺得人有一些小的東西，好多弱點是致命的，然後這種致命的弱點也許就會成為命運。
楊瀟對張弛說:［15:43:13］我覺得就是說生活在世界上大部分的人都是在逃避某些問題。
張弛對楊瀟說:［15：44：07］大多數的人都是行屍走肉，他們認為自己生活得很積極，出國，分房子，他們追求得很具體，今年冬天了，換季了，要買服裝,要塗什麽樣的化妝品，都是很具體的，這個時代給大家提供的東西是非常多的。寫作這個東西是相對危險的，這種平衡隨時隨刻都會被破壞，有一種追求永遠是保險的，大家寧願按照那種保險的生活去生活。
楊瀟對張弛說:［15：44：48］大家包括你嗎？
張弛對楊浦說:［15：44：58］不包括我，追時尚我已經過了。
葉大鷹對大家說:［15:45:09］這種話題就是悲哀的了。
狗子對大?: ［15：45：43］我覺得可能跟年齡有關，逃避呀，我倒有點想隨便，因為我也見到過二十多的，三十多的，四十多的,確實不一樣。
楊瀟對張弛說：［15:45:59］年齡是很重要的因素， 但是不是全部的。
楊瀟對葉大鷹說：［15：49： 56］我覺得這算不上痛苦，隻能說焦慮、煩躁,或者是不滿足,我覺得痛苦肯定是內心最深處的,是思想上的。如果沒經過思考的狀態就說痛苦，那種不叫痛苦。
葉大鷹對大家說:[15:50:36]痛苦是不一樣的。是另外一種形式存在的，這種無形當中有三六九等。人人都是平等的，看你從哪個角度看，你痛苦的時候會想到別的東西，其實大家很現實。這是知識分子的貴族氣息。
張弛對楊浦說：[15；50：47]痛苦其實不可怕,從宗教意義上講,是與身俱來的，你跟痛苦的關係，是我剛才說的尿坑包的關係，捉迷藏的關係，時間長了你會跟痛苦建立關係，在一定範圍內,你知道它藏在哪裏。
張弛對大家說:[15：51：34]它即希望你找到它，也不希望馬上找到它。這種關係沒什麽了不起，不管是歡樂和痛苦都是與身俱來的關係。
楊瀟對張弛說:[15：51：53]我覺得要是照你們的邏輯去說的話，你表露的過程和經曆的過程是一樣的，就好像你玩一個遊戲一樣。
葉大鷹對大家說:[15：52：36] 一樣的。可悲的是做遊戲的感覺,我突然想起小的時候捉迷藏，藏的再好，終究也會出來,特別難受,那種心情特別難受，一點都不能顯示自己的聰明。
張弛對楊瀟說:［15:53:06］然後自己就蹦出來了。 狗子說得特別好，他說酒後的鬱悶，每一個歡樂都有一個苦悶作為代價,正著講，喝完酒會鬱悶,反著說，那些得憂鬱症的人，肯定在什麽地方歡樂過。
狗子對大家說:［15：53： 34］剛才說那個，我倒覺得確實那樣，比如買不起大衣的，確實痛苦，是沒法比喻的，誰也不能有一個外在的，這個特別麻煩，這無從比起,你得從別的方麵考慮痛苦。我覺得宿命吧！
楊瀟對張弛說:［15：53：57］我覺得在思維混亂的時候突然想出來一個結果就是一種宿命。
張弛對楊瀟說：［15：54：03］這個好，可以避免你處於一種分裂狀態，如果你沒有命運感的話，你肯定要分裂的。
葉大鷹對大家說:［15：54：03］問題在於瘋子本身特別快樂。
葉大鷹對大家說:［15：55：38］關鍵在於是否用一種享受的態度迎接它，那也是一種心得。
楊瀟對張弛說:［15:55:40挪當然了。是那種有內心生活和無內心生活的人的區別。
狗子對大家說:［15：56：05］我跟楊瀟比較靠近。
張弛對楊瀟說：［15:56:22］她年輕，現在是屬於那種對痛苦太不了解，有點為賦新詞強說愁；我們如今是嚐盡愁滋味。狗子是一個堅強的人，我脆弱。
狗子對大家說：［15： 57： 20］我沒說能，我隻是說……
楊瀟對張弛說:［15：57：31］我覺得他們這樣的人就是為他們這種逃避找一個借口，比如說我，我覺得我是沒有那種思想武器讓我去做這個事情，我也知道我的水平,我不是一個有那種智力水平的人。
張弛對楊瀟說：［15：57：19］這和智力沒關係，簡單地說,對待痛苦就兩種方式，一種逃避，一種麵對。狗子剛才說他能麵對，比我強。
張弛對大家說:［15：58：29］在逃避的過程中會產生一些會有彈性的東西，這種逃避很微妙。有一盞滅了的路燈,我也可繞著走，一塊壞了的地磚，我不會踩。
張弛對楊浦說:［15；58：55］過去我怕臉上長大片黑 東西的人,現在卻認識一個這樣的朋友。
張弛對大家說:［15：59：18］這種變化一旦轉化為文字有一種特大的快樂在裏邊。
葉大鷹對張弛說:［15：59： 22］或者轉化為藝術。
張弛對楊瀟說:［15:59:47］米羅的畫多麽漂亮，但是他死之前，他說，誰都以為他快樂，實際上他是一個悲觀主義者。
張弛對大家說:［16:00:14］對,安徒生,童話多棒, 有一天坐出租車聽童話《海的女兒》，我太感動了。我覺得他也挺苦的。
楊瀟對張弛說：［16： 00： 18］我有這樣一個感覺，寫喜劇的人不一定是一個樂觀主義者。老寫悲劇小說的人不一定是個悲觀主義者。
張弛對楊瀟說：［16：00：28］幾乎可以說，我跟安徒生一樣。
張弛對楊瀟說：［16： 00： 56］這個想法是我剛想出來，剛聊出來的，是在這兒的收獲，是《文化在中國》的收獲。
葉大鷹對張弛說:［16：00：57］讀狗子的書的時候我有感覺，我記得跟誰說過，看狗子的書跟看童話似的，還有你的書，裏麵包括有那些很無奈的東西。
楊瀟對張弛說:［16:01： 12］有網友問，他們說是你的朋友，狗子你最近在忙什麽？
狗子對大家說:［16：01： 14］就忙著喝酒！
楊瀟對大家說:［16：01：35］有網友問，現在瘋子快樂嗎？
狗子對大家說:［16:01:37］不知道！
葉大鷹對大家說:［16：02：04］什麽時候的瘋子都快樂，得看你站在哪兒，你是瘋子你所體會的就是你的狀態，但是你看的時候就會覺得瘋子一反常態，比方我的生活狀態,有人當著我的麵說我有病。
張弛對楊瀟說:［16：02：13］瘋子在瘋之前那一段特痛苦，欲瘋未瘋的時候，一般在到達那個階段之前。也有那種慢慢瘋的。
葉大鷹對大家說:［16：02： 19］瘋了是不是也是一種境界？
狗子對大家說:［16：02：46］一個人瘋了，說明這個人有他的價值標準，比如快樂，所以問他瘋得快樂不快樂呀！
楊瀟對張弛說:［16：03：06］他專注！
張弛對大家說:［16:03:20］瘋子，我不提倡做瘋子， 現實生活是多種狀況的快樂和痛苦並存的，瘋子隻有一種。
狗子對大家說:［16：03： 30 ］人們一直對瘋子都比較粗暴，對瘋子都采取比較粗暴的措施。
張弛對楊渝說：［16:03:47］我為這個社會唱點讚歌，咱們沒有生活在華子良的時代，咱們的社會很好，沒有人讓你裝瘋，你要是瘋了，肯定就是真瘋。
楊瀟對大家說:［16:04:36］有網友想請狗子明天晚上喝酒！
狗子對大家說:［16:05:19］再約吧,最近比較忙！ 楊瀟對葉大鷹說：［16：05：23］有網友問，當愛情來臨的時候，你會像吃一頓大餐那樣快樂嗎？
葉大鷹對楊瀟說:［16：05：23］不是，特別恐懼，有的時候是因為，包括快樂來臨的時候，它伴隨著痛苦的可能。隻能說愛情來臨的時候，你愛上一個人將來的下場很痛苦。你剛才說武器,逃避也是一種武器。
張弛對楊瀟說:［16:05:26］你逃避會使你愈合。
楊浦對張弛說:［16：06：09］我覺得那是假痛苦！
張弛對大家說:［16；06：28］不想讓病趕緊好，好多人在痛苦之中，很多玩搖滾的人都是這種狀態，實際是他們自己不滿意自己生活，是一種自殘的行為。
葉大鷹對大家說：［16：07：08］剛才舉的例子，我想到拍電影的故事，旗杆一倒我找誰，你又得做，你還得完成工作，或義務，但是太恐怖，你怎麽辦，假裝自己死唄。形象說不出意義來。
張弛對楊瀟說：［16： 10： 45］葉導剛開始說了一個詞，我給忘了,不是光讓人高興有一種喜悅，隻有善意的文字才能喜悅，你讀魯迅的文字你能喜悅嗎？肯定喜悅不了。
張弛對大家說:［16： 10:47］我有我的標準，我的標準隻像《北京病人》這本書，我的朋友出去玩,找女孩，他們的老婆肯定不願意。我有一個基本的出發點,從善意的角度出發。
楊瀟對張弛說：[16： 11 ： 39］我讀過《像草一樣不能自拔》，我認為我還是比較喜歡那種風格的。
張弛對楊瀟說:［16：12：00］為什麽大家認為《北京病人》比《像草一樣不能自拔》好呢，因為這個社會沒有追求的人太多了。散文集是直麵社會、直麵生活的，這個東西隻能是隻有少部分人喜歡的，有幾個人，你是第三個跟我說，喜歡這個勝過喜歡《北京病人》。
楊瀟對張弛說:［16：12；04］人還有雙重性格呢！
張弛對大家說:［16： 12：08］對，它是一個作家對生活的兩種態度，是逃避的態度和麵對的態度。
張弛對楊瀟說:［16：12：08］兩種東西是手心手背。
楊瀟對張弛說：［16：12：15］都是你想表達的，不可或缺的。
張弛對大家說:［16： 12：59］必須有發言權，就像隨筆似的。
楊瀟對張弛說：［16:13： 19］我剛才在想，老弛這樣目光比較敏銳的人，對生活觀察比較細致的人，如果讓他看到王朔買的那幅畫,肯定也會說出一番評論的。
張弛對楊瀟說：［16： 13： 34］編一個俗套的故事，有一天有一個聚會，我碰上一個女孩,我喜歡，我發現這是掛在《文化在中國》聊天室裏的油畫中的那個人，由此我來展開追求。
張弛對楊瀟說:［16：13：51］完了後這本書用這個畫做封麵。
葉大鷹對楊瀟說:［16：14：08］這個畫家也是我們熟悉的畫家，當然他會很高興。
張弛對楊瀟說：[16： 14:34］本來應該做《美人贈我蒙汗藥》的封麵，而且在美人贈我前，美人自己先蒙了點，藥性正在發作。
楊瀟對張弛說：［16： 15:30］今天的時間差不多了， 謝謝張弛！
張弛對楊瀟說:［16：15：55］感謝《文化在中國》請我來做客，喝這麽好的茶,坐這麽舒服的沙發。