楊瀟對大家說:［13:58： 00］先讓兩位嘉賓作一下自我介紹。
張弛對大家說:［13：58：18］我覺得咱倆完全是受審的。
楊瀟對大家說：［13： 58： 55］簡單地介紹一下自己吧。
大仙對大家說：［13：59：23］我叫大仙，是北京青年報的,最近有幸加盟《文化在中國》，今天到這裏，隨意和大家聊聊天。
楊瀟對大家說：［13：59：53］大仙老師出過一本《一刀不能兩斷》。
張弛對大家說:［14:00:36］我叫張弛，著有《北京病人》、《像草一樣不能自拔》。我今天帶來《像草一樣不能自拔》為了和大仙的《一刀不能兩斷》有一拚。
楊瀟對大家說:［14：00：34］我們今天請兩位來就是想請兩位談一下自己的寫作經曆。大仙,你的書好像特別合少男少女的胃口，感覺純情。
大仙對大家說:［14：01：25］純酒精的還差不多，我寫隨筆是從90年代開始，寫得很慢很隨便，最近這一段時間,跟著世紀末這個概念,在北京三裏屯泡吧,對那個場景比較感興趣，有一些東西在那感覺出來的，那也算一個愛好C
楊瀟對大仙說:［14：01：30］你主要是搞足球評論是嗎？
大仙對大家說:［14：01：53］足球評論,是上班;這些生活隨筆也好，業餘隨筆也好，是愛好。
張弛對大家說：［14： 02： 38］大仙過去是寫詩的,寫了幾年略有點名，後來搞起體育。他說通過做體育做成名人再殺回來做文化。
大仙對大家說:［14：03：01］因為寫詩那一段過去了以後，跟文學和體育那方麵越來越遠，這是興趣,倒不是回到體育再殺回來，平時搞足球評論的時候，這方麵也挺好的，青春期一過對詩歌的感覺沒了。
楊瀟對大仙說:[14:03:19]你的寫作生涯是從什麽時候開始的？
大仙對大家說:[14：03：27]是80年代中期,從詩開始，那時候叫地下詩壇，北京那種地方太多了。
大仙對大家說:[14：03：47]那時候狂搞詩歌,現在不寫了。
張弛對大家說:[14：04： 17]我和大仙認識時是因為大仙寫了一封信，說他編一本詩集要稿，說成則名垂青史，不成則飲恨翰林，然後我們就認識了。
楊瀟對張弛說:[14：04：26]寫詩是不是隻限於年輕的時候？
大仙對大家說：[14：04：32]有人到老也能寫出來， 但我寫不出來，現在再說距離很遙遠。
楊瀟對大仙說:[14:04:50]你這本隨筆集攢了多長時間出的？
大仙對大家說:[14：05：06] (19)98年,大概是六年左右。要說泡吧(19)88年開始泡，係統泡吧是(19)92年。
張弛對大家說：[14：05：08] A幾年泡不了吧，是泡小飯館。
大仙對大家說:[14：05：15]我第一次泡吧是跟張弛一起。
大仙對大家說:［14:05:25］那算最早的,(19)88年的時候。
張弛對大家說:［14：05：27］後來我們去的地方出了一樁殺人案，咖啡館就倒閉了。現在變成一個書報攤。
大仙對大家說:［14:05：43］那時候不叫泡吧,是叫逛,到那一坐感覺不錯。
楊瀟對張弛說：［14：05：48］張弛特別喜歡喝酒，是嗎？
張弛對大家說:［14：06：33］沒有，我是膽大。我其實不愛喝酒,愛喝酒的人自己沒事在家裏就喝。我在家從來不喝，隻是為了助大家的興。
楊瀟對張弛說:［14：06：42］比如狗子嗜酒如命，上次來的時候丁天答應給他準備酒,喝酒跟寫作有什麽關係？
大仙對張弛說:［14：07：30］狗子到底能喝多少酒？ 大仙對張弛說:［14：07：41］我覺得狗子喝酒是一個狀態。
張弛對大家說:［14：07：46］狗子、石濤、艾丹他們去杭州玩，後來石濤、艾丹都回來了，而狗子沒回來。我說狗子怎麽沒回來，他們說狗子找了一個女孩就沒回來。
楊瀟對大家說:［14:07:46］大仙是酒量特別好？
大仙對張弛說：［14：07：55］現在不行，那時候兩個人把一箱子幹掉是很正常的。
張弛對大家說：［14： 08； 32］有一次我在大仙家喝酒，晚上打麻將，狗子喝多了找大仙，被大仙拒之門外。
大仙對張弛說：［14：08：43］我見過狗子喝酒，他喝完酒特能聊，而且聊得範圍很廣。
楊瀟對大仙說:［14：10：01］我看大仙的東西一看就知道是流行歌曲背得特別熟的那種。
張弛對大家說：［14：10： 17］古人寫作主要寫詩，過去詩是酬、複、贈、答，應付，看誰琵琶彈得好就給誰寫一首。現在的詩都是長詩,沒法一邊喝一邊寫，可能以前文學功能與現在不一樣了。
楊瀟對大仙說:［14：10： 17］你特別喜歡流行歌曲？
大仙對張弛說：［14： 10：42］現在算關注新潮，這個更新換代比較快，不像別的流行歌曲和港台的老有新的唱法，天天看電視，都是比較新，不看也得看。
楊瀟對張弛說:［14：10：47］你是屬於編故事的人？ 張弛對大家說:［14：11：30］對。我挺喜歡戲劇化的東西，我喜歡周圍人的生活都是戲劇化，那才有意思。
楊瀟對張弛說:［14：11：41］我看你的《北京病人》具體事情是確實有,還是你東拚西湊湊出來的？
張弛對大家說：［14： 12： 34］是周圍的人，平時關係比較好，比如說大仙過去比我胖，我說他喝酒喝多了路過一農貿市場，然後大仙就躺在肉案子上。是編造的。
楊瀟對大仙說：［14： 12： 48］大仙有沒有想過寫小說？
大仙對楊瀟說:［14：12：57］因為我編故事的能力挺差的，我一般寫很短的東西，當然也有泡吧泡出一些故事來,不能寫重了。
楊瀟對大仙說:［14：13：04］沒有想過真正成為一個職業作家？
大仙對楊瀟說:［14：13：13］我覺得當職業作家比較艱苦。
楊瀟對大仙說:［14：13：21］就是有些片段的心情就把它描述下來。
楊瀟對張弛說:［14：13：37］你不是職業作家嗎？
張弛對大家說：［14： 13： 44］職業作家是不行的，一天必須三千字五千字，像丁天,受不了。那就等於早晨一起來就欠五千字的債,壓力太大。
張弛對大家說:［14： 14： 15］我不是職業作家，但我是作協北京分會的會員,大仙還是我的介紹人之一。
楊瀟對張弛說:［14:14:27］你有固定的職業嗎？ 張弛對大家說:［14：14：34］當會員我覺得是一種搪塞，出本書也是一種搪塞。對家人有個交代。
張弛對大家說:［14： 15：05］我大學畢業後，就上過兩年的班,後來十八年就自己呆著呢。
楊瀟對張弛說：［14： 15： 12］你呆著是純粹的混嗎， 還是為了文學或者別的理想呆著？
張弛對大家說:［14：15：18］這就是文學害人呀。
張弛對大家說:［14：16： 10］這就是逃避工作，逃避生活，比如把我妻子介紹給別的男人，比如哥們兒都分手了。
楊瀟對張弛說：［14： 16： 26］其實你大學畢業到現在,根本沒有正正經經地上過班？
張弛對大家說：［14：16：34］大仙也是比較鬆散的， 他是報社的。
大仙對楊瀟說:［14： 17： 18］我在待業中，當時沒工作了，或停薪留職，我漂了半年，後來覺得不行,還得工作。本來覺得不行再辭了，後來覺得還行，一直沒辭。
張弛對大家說:［14:17:40］我都不知道自己是怎麽過來的，反正就過來了 C
網友頑石對大仙提問：現在還有什麽好詩人，給推薦一下。
楊瀟對大仙說：［14： 18： 00］現在有網友問大家:能介紹幾個你心目中的好詩人嗎？
大仙對楊浦說：［14： 18：49］中國的嗎，還是我認識的?那時候，要是現在的感覺已經很淡了, 一般的不錯的朋友，如芒克吧,年輕的時候。現在回憶那一段,覺得大家都不錯，現在感覺比較少了，因為很少來往。
楊瀟對張弛說:［14：18：55］張弛呢？
張弛對大家說：［14： 19:22］我覺得蘇東坡是好詩人，不但留給我們兩千年來還能讀得進去的東西，還給我們留下一份名菜東坡肘子。
楊瀟對大家說：［14： 19：22］有網友問大仙:你和王俊是什麽關係？
大仙對楊瀟說:［14：19：25］是一個人。
楊瀟對大家說:［14： 19:36］有網友問張弛:有沒有真正滿意的作品？
張弛對大家說:［14： 19：47］我自己寫的東西百分之九十都滿意,我很少應景寫東西。
張弛對大家說:［14：20： 18］雖然不多，但成活率滿意率還挺高。從明天開始我這兩本書都會上市。
大仙對張弛說:［14：20：29］那書是自己包銷的嗎？
張弛對大家說:[14：20：46]不是。
楊瀟對大家說：[14： 20： 29]大仙有什麽新書要出嗎？
楊瀟對大家說:[14：20：43]還是《一刀不能兩斷》的那種嗎？
大仙對大家說:[14： 20： 43] 想出本隨筆,但現在東西不夠。
大仙對大家說:[14：21： 15]男人到了四十，叫人到中年，這種感受，主要對我來說，是工作之外漂著的狀態。
楊瀟對大家說:[14：21 ：56]如果有人說你的詩是流行歌曲大串連，你怎麽看？
大仙對大家說:[14：22：04]個別有，那些東西如你想去做的時候，用一兩句歌詞會用得更明白，比如陳明真有一首歌《背心》說:隻能背靠背，不能心連心。很準。
楊瀟對大家說:[14：23：11]有網友問大仙:你寫作是走王朔的路嗎?你好像很喜歡他。
大仙對大家說:[14：24： 14]喜歡王朔不錯，因為他的東西比較大。其它的地方，他跟我歲數差不多大，他把我們兒時的、少年時代的東西寫出來的，我覺得挺好，那時候我們寫詩不涉及到這些，現在回過頭來看，很感楊瀟對大仙說:［14:24： 32］他熟悉的是不是那種大院裏的生活，那種語言。
大仙對大家說:［14：25：17］他的語言跟他的綜合背景打下的烙印比較強烈，我們寫詩歌，詩歌追求的是內心的,現在隨意的東西發揮不出來，現在到了世紀末，我感覺新的東西出現了，就是商品，現在一種流行時尚的東西比較多。
楊瀟對張弛說:［14：25： 35］有網友問張弛:你對你的生活態度作什麽評價？
張弛對大家說:［14：26：25］生活是活著嘛，我沒什麽評價。在我三十多歲時我是為自己活著。現在我是為別人活著，比如說我為家人活著，為朋友活著，為記者、編輯、導演等活著。
楊瀟對大仙說:［14：27：05］有網友問:我覺得(19) 92年的《北京青年報》最好看，我是從那時候知道你的，現在的《北京青年報》跟屎一樣。
大仙對大家說：［14： 27： 23］我也覺得，不過後麵那句話比較難聽，廣告太多，收益也大，這是社會的問題，《北京青年報》也得從這方麵改變，(19)92年，《北京青年報》剛創業，大家比較有想法，有**。現在人們對報紙的研究少了，但經營的方麵下的工夫大了。
楊瀟對張弛說:［14:27:34］我想問張弛:你覺得作家寫作他需要把這些生活全體驗過嗎？
張弛對大家說：［14：28： 14］不一定，要寫一個殺人犯不一定要殺人去。主要是寫作的領悟能力、虛構能力和想象能力。
楊浦對張弛說:［14：28： 28 ］我知道有一類作家他們從不虛構，完全靠生活的親身體驗，你對體驗型的作家怎麽看？
張弛對大家說:［14:28:37］體驗總是有束縛的，個人的體驗總是有限。
張弛對大家說:［14：29：16］我覺得這是某些女性作家的特點，好多女作家處女作是最好的，後來越寫越差。就是這個問題。
楊浦對張弛說:［14：29：16］所以你覺得成為專業作家還是要具有虛構能力的。
張弛對大家說:［14：29：21］那當然。
楊瀟對張弛說:［14：29：25］我覺得石康是一個體驗 型的作家。
大仙對大家說:［14：29： 27 ］石康體驗嗎？
楊瀟對張弛說:［14:29=54］他好像不想虛構，永遠寫自己的事,有一次我問他:你的事寫完了你還寫什麽?他說,我那麽多事寫不完。
張弛對大家說：［14:30： 10］好多事兒，事兒多都重複，比如說一日三餐，天天一日三餐。
楊瀟對大家說：［14：30： 26］我想問你們一個問題, 你們對六七十年代的新生代作家對誰比較看好？
大仙對大家說：［14： 30： 26］我是很少看他們的書， 隻是看媒體的宣傳。
張弛對大家說:［14：30：39］我也不太看,我幾乎沒有看過，所以就談不上好壞。
張弛對大家說：［14： 30： 47］但我熟悉，我認識他們。
大仙對大家說：［14： 30：49］知道他們在寫，但是不知道他們在寫什麽。
大仙對大家說:［14：31 ：24］我看過尹麗川寫的詩。
張弛對大家說:［14：32： 15］我聽說有一評價“女尹男狗”。
楊瀟對大仙說：［14： 32： 15］ “男狗女尹”是什麽意思？
大仙對大家說：［14：32：30］女的是尹麗川，男的是狗子。最近他們比較火，出書比較快，他們的狀態嚇人，動靜比較大。
大仙對大家說:［14:32:43］尹麗川不是鬧成女中王小波了嗎？
楊瀟對大仙說:［14：32：41］你看過她除了詩以外的東西嗎？
大仙對大家說:［14：32：52］我跟她除了喝酒不談別的。
楊瀟對張弛說:［14：33： 12］我有一句話問你，王朔說街上的流氓都當作家了，你對這句話有什麽看法？
張弛對大家說:［14：33：21］王老師對流氓的去向總是這麽感興趣。我覺得可能是一半一半吧，一半當作家了，一半被槍斃或者被抓起來了。
張弛對大家說：［14： 34： 25］王朔這話意思我理解， 我理解是當作家是改邪歸正。
楊瀟對大家說：［14： 35： 20］最近我有一種感覺，原來我認為特別有文化的人才能寫作，現在覺得不一定非得文化特別高的人才能寫作，是個人都能寫。
張弛對大家說:［14：35：40］所以網絡文學才應運而生，因為過去大家都沒發言的機會,現在媒體泛濫，所以大家都要發言。
張弛對大家說:［14：36：31］我還是看重紙文。紙上的東西比較嚴肅，比較耐看，用王朔的話說就是“筋道”一些。
大仙對大家說:［14:36:40］網絡的東西是不是也是即興的東西？
張弛對大家說:［14：36：45］對,就是隨意的。
大仙對大家說：［14： 36： 53］所以速成了很多人在寫。
楊瀟對大家說:［14：37：00］我也有這種感覺，像這種網絡文學傳播特別快,你寫的東西可以即時發表。可以馬上讓所有的人知道你的作品。人就會變懶,覺得容易。
楊瀟對大家說:［14：37：31］網友問大仙，你不覺得你成天喝酒、泡吧特別沒追求嗎，會沒有發展？
大仙對大家說：［14：37：21］我本來就沒什麽追求， 但我也不是成天,這些都是過去的事。
楊瀟對大仙說:［14：38：05］還有網友問，你寫足球評論為什麽老愛用流行歌曲的歌詞？
大仙對大家說：［14：37：49］剛才說了，現在用正常的語言不會說了。
楊瀟對張弛說:［14：38：32］有網友問張弛，寫作需 要高尚的精神寄托，你覺得呢？
張弛對大家說:［14:38:36］大仙在傳媒的語言上的貢獻還是很大的。過去傳媒都是一種語言，後來《北京青年報》為什麽脫穎而出，就是用語言的改變，就是大仙帶起來的。
張弛對大家說:［14:39： 22］比如說你有很高尚的精神寄托，但你寫得不真實,寫出的東西沒法看，非常害人害己。
楊瀟對大家說:［14： 39： 49］有一個網友問你們，認為你們泡吧隻是一小撮人，不是普通人的生活，你覺得他們能看懂你們寫的事嗎？
大仙對大家說：［14：40：19］所謂泡吧是一個場景, 不是寫每天的消費,有時候那個感覺是從那裏出來的。
張弛對大家說:［14：40：59］寫小說我個人的寫作都是一種道聽途說的東西，和中國古代小說是一樣的，這種事情在家裏是想不起來的。
楊瀟對大家說:［14；41：14］我問一下張弛，你寫東西需要攢嗎？
張弛對大家說:［14：41：44］我攢了五年寫的，非常吃力因為沒有一個完整的事情，所以這種積累是非常痛苦和漫長的過程,但寫出來特別好看。
楊浦對張弛說:［14:41:51］我看您寫了十幾個人，這些人是開始定下來的，還是慢慢加的？
張弛對大家說：［14： 42： 04］有一些是開始就認識的，一些是後來慢慢認識的。
張弛對大家說:［14:43:09］屬於當時認識他時正處於小說沒完成的狀態。比如當時認識王朔時正好我的小說沒寫完，然後就加了一點王朔的東西。
楊瀟對大仙說：［14：55：37］一個網友問，我覺得買一瓶四元多錢的二鍋頭，找幾個人到家喝，比坐在一個黑洞洞的屋子裏喝二十元錢一杯的啤酒要舒服得多，我是不是沒希望了?當不成白領了？
大仙對大家說:［14：55： 18］那不是白領，那是自己的愛好。我覺得喝二鍋頭,度數太高了;狗子也不喝二鍋頭。
張弛對大家說：［14:55:18］在酒吧喝的是服務，是氣氛。宣傳都這麽說，哈哈。
張弛對大家說:［14：55：41］報紙上都這麽說的。
楊瀟對大家說:［14:56：05］大家下一步有什麽打算？
大仙對大家說:［14：56：22］現在對我來說談不上打算，現在能出第二本，第二本的變化比較大。
楊瀟對大仙說:［14:56:49］你會不會在寫作上投入的精力更多一些？
大仙對大家說：［14:57:34］像張弛他的夢是出書, 孝順老人。我的家裏從來沒有這種願望，我想寫一劇本。詩集出了,隨筆也出,寫小說和劇本，要出來以後，非得寫一個流行歌，非得讓小大歌星唱一下，這滿足虛榮心。
大仙對大家說:［14：57：58］我想選小女生唱一個比較好，MTV一看這是我的歌，行了，蕭亞軒範曉萱都成。
張弛突然躺在地上，把身體攤成一個大字，對大家說:［14：59：28］我打算寫東西準備出一個短篇小說集,明年我準備上學去。我前邊說過了我要為別人活著，我媽讓我上學我外語學院沒上完，曠課太多。我打算再拿一個文憑,這是我明年的打算。
大仙對大家說:［14：59：36］或者像伏明霞那樣殺進清華。
楊瀟對張弛說:［14：59：45］你想學什麽東西？
張弛對大家說:［15：00：08］還不知道呢，我準備聽我媽的意思,她讓我學什麽我就學什麽。
楊瀟對張弛說:［15：01：32］有網友問張弛，你也是外語學院的?你是學什麽語的？
張弛對大家說:［15:02:07］主修是英語，二外是法語。因為考進去時分高，分高才能學這種大語種。
大仙對大家說:［15：02：11］塞爾維亞語給米盧當翻譯最好。
楊瀟對大家說:［15：02：27］你們出書過程中有沒有遇到困難？
大仙對大家說:［15：02：32］沒有，想好了出就出°
張弛對大家說：［15：03： 14］我也很順利，我這兩本書從交稿到出一個多月就出來了,因為我們這東西沒有黃、賭、毒，和國家法律不抵觸,文字內容比較好看。
楊瀟對張弛說:［15：03：23］寫作有十兒年嗎？
張弛對大家說：［15： 03： 43］我有將近二十年的寫作，我最早也是寫詩，的確是從（19） 81年開始寫詩的，我打算紀念一下。
楊瀟對張弛說:［15:03:43］你寫了二十年，出名是在這兩年嗎？
張弛對大家說：［15：04：27］我覺得我沒什麽名氣， 出名是隨筆,因為現在看小說的少，主要是雜誌，現在雜誌也不景氣,有一點名氣可能是看了我的隨筆。
楊瀟對張弛說:［15：04：39］網友問張弛，你的讀者群應該是什麽樣的人？
張弛對大家說:［15:05:52］上到八九十歲下到十五六歲都是讀者的群體，我沒有特定的群體寫作，既不像張藝謀插過隊的,又不像70年代一塊一塊很鮮明的，像我們這年齡段的人很尷尬。
楊瀟對張弛說:［15：05：41］我想問一下，在這二十年你除了寫作，你還做些什麽？
張弛對大家說:［15：07：34］在酉藏做了將近一年的導遊，當時覺得能拿國家的錢到處玩就行了。做過演員演過三集電視劇，被人稱為三級片的演員。做過廣告演員。
楊瀟對大仙說:［15：07：50］你熱愛記者工作嗎？
大仙對大家說:［15：08：11］工作經曆不是純粹的班爺，不用坐班時間比較自由，一年中有三個月在外頭，我做采訪,這是一種職業感，熱愛不熱愛，無所謂,這比到公司刷卡上班，要好。
大仙對大家說：［15：08：42］有一次我跟張弛，搓了一宿麻,第二天早晨六點多,往家走的時候，終於看到八九點鍾的太陽。
楊瀟對大仙說:［15：09：12］什麽叫擁有罪惡感？
大仙對大家說：［15：09：27］好像有人淩晨寫作，我原來認識一個朋友，淩晨寫作,那個時候有點罪惡感，一個人在一個空房子裏,淩晨五點寫作，那很恐怖的。
楊瀟對大仙說:［15:09:49］是不是作家都必備一些很特殊的體質？
大仙對大家說:［15;10：16］根據自己，有些人一點病沒有。有些人病得比較多。後來我看70年代一些有想法比較另類追求的作家，其實是遠看有個性，近看病得不輕。
張弛對大家說：［15： 11： 23］當時在我們成長的年代，追求個性是很可怕的事，是不被社會接受和承認的,現在穿衣要穿出個性，吃飯要吃出個性，其實還沒我們當年有個性呢。
楊瀟對大仙說：［15:11:34］有網友問大仙，你那麽懂歌曲，為什麽不做一個樂評人或者詞評人？
大仙對大家說:［15： 12； 10］我出了趟差，那時候是田震正唱震撼的時候，田震的歌我比較喜歡，但一看那些娛記——現在管我們這些跑足域的叫足記，我還是覺得寧可當足記不當娛記。
張弛對大家說:［15：12：54］而且為什麽老百姓喜歡的東西，我就不喜歡，老百姓愛吃的東西，我就不愛吃。
張弛對大家說：［15： 13：12］你不能去湊合他們，要那樣就更沒品位了。
張弛對大家說:［15:13:53］老百姓就愛看熱鬧，就愛圍一堆看人打架、撞車等。屬於集體無意識。
楊瀟對張弛說:［15： 14：06］你對你寫的這些人懷抱著一種什麽樣的感情？
張弛對大家說,?［15J4：20］我覺得寫的人都算我的朋友,雖然寫的是病人但我都帶善意的。
楊瀟對張弛說:［15：14：27］聚會對你來說有什麽意義？
張弛對大家說:［15：14：53］聚會好處三天三夜說不完，不悶，有樂子。
大仙對大家說:［15： 14:55］那時候強迫過生日，必 須過。
楊瀟對張弛說：［15： 15： 20］ 一聚會那不也是紮堆嗎？
張弛對大家說:［15:15:32］有的時候真的聚得沒話可說了，也不想喝酒了，但還不願意散。
大仙對大家說：［15： 15：52］李大衛說過一句名言， 什麽叫無聊，無聊就是沒人陪你聊天。
張弛對大家說:［15:17:10］聚會和寫作都是對生活的一種回避，比如說你生下來什麽都有，有父母、老師，什麽都有，隨著你的年齡增長，這些東西慢慢都沒了，一想挺可怕的。
大仙對大家說:［15:17:40］對不起，我先告退。
楊瀟對大家說:［15： 17：44］大仙老師今天下午有些事情，先走了,留下張弛老師繼續受我們的折磨。
張弛對大家說:［15:17:44］問大仙的問題我和丁天可以代答。
張弛對大家說：［15： 18：58］知道狗子的下落嗎，狗子現在談戀愛呢,很快就迷上了，不回來了。不好，我剛想起來一會兒還有一個會。
楊瀟對大家說:［15:19:38］哎喲，張弛老師也有事啊，那今天就到這兒吧。